Уполномоченный по равноправию: если у коллеги порвались колготки, то об этом ей можно сказать и по-русски
Уполномоченный по гендерному равноправию и равному обращению Кристиан Веске (48) считает, что в стране есть много пробелов в вопросах равноправия, но политики не спешат их решать. При этом последствия принимаемых правительством решений недостаточно проанализированы - будь то стратегия зеленого поворота, лишение права голоса граждан третьих стран или Закон о церквях и приходах.
Кристиан Веске возглавляет канцелярию с 2023 года. До этого он работал в Брюсселе, где был представителем Европейского института по вопросам равноправия полов. Хотя по первому образованию он учитель начальных классов, на протяжении всей своей карьеры он занимался именно вопросами гендерного равноправия.
Очень символично, что в офисе канцелярии в Старом городе, совсем недалеко от Рийгикогу, мы встретились накануне Международного женского дня.
Учитывая, какая серьезная беседа нам предстоит, я решаю начать с шутливого вопроса: кто на свидании должен платить? Веске смеется: «Это полностью зависит от ситуации, и я бы не сказал, что всегда должен платить мужчина. Да, так принято, но сегодня мы живем во времена, когда совершенно нормально, если каждый платит за себя. Я думаю, может быть и совсем наоборот: женщина приглашает мужчину на свидание и платит за обоих - и это тоже нормально. Важно, чтобы люди делали так, как им самим кажется правильным».
- Мы по-прежнему видим случаи, когда политики и даже члены Рийгикогу позволяют себе сексистские высказывания в адрес женщин-политиков. Как вы оцениваете поведение мужчин-депутатов?
- На мой взгляд, очень часто такое унижающее или принижающее поведение - это обычный школьный буллинг. Ему не место в Рийгикогу, любые дебаты должны основываться на взаимном уважении. В итоге такое поведение разрушает все общество и то, что нас объединяет.
Буллинг на таком высоком уровне, как в Рийгикогу, обернется для нас очень болезненными последствиями. Хотели бы вы родить ребенка в обществе, где вы постоянно видите травлю среди взрослых? Думаю, нет.
Я жду, что нынешняя политическая культура станет более профессиональной и ответственной, что политики осознают влияние своих слов. В том числе то, что своими заявлениями они могут оскорбить и собственных избирателей.
- А вы когда-нибудь говорили об этом с нашими политиками?
- Да, говорил. С теми, кого лично знаю. Они отнеслись к моим словам с пониманием.
- Острые дебаты вызвал законопроект о согласии, цель которого - криминализировать секс без ясно выраженного согласия. Что вы думаете о нем?
- Я поддерживаю его и считаю необходимым. Прежде всего, хорошо, что о сексуализированном насилии стали говорить более открыто, поскольку раньше это было большим табу. Теперь мы можем говорить, что сексуализированное насилие - это не только жестокое изнасилование, оно имеет и другие формы.
Есть аспект, который стал для меня сюрпризом. В Дании этим законом о согласии стали активно пользоваться и мужчины. Рост числа заявлений от мужчин как жертв сексуализированного насилия был довольно стремительным по сравнению с тем, сколько таких заявлений было раньше. Поэтому в контексте Эстонии важно понимать, что не только женщины могут сказать нет и что нельзя пользоваться их беспомощным состоянием, но это относится и к мужчинам.
- Как вы думаете, почему некоторые люди, преимущественно мужчины, не поддерживают этот законопроект?
- Это от непонимания. Даже среди моих друзей есть такие, кто спрашивает: «Мне теперь каждый раз нужно брать у нее письменное согласие?» Очень легко начать все это, так сказать, высмеивать, даже не пытаясь понять, о чем на самом деле идет речь.
Думаю, они опасаются, что привычные модели поведения исчезнут или размоются, и станет непонятно, как себя вести. Например, если тебе кто-то нравится, можно ли сделать комплимент или обнять?
Но смысл закона о согласии как раз в том, чтобы человек все это для себя продумал, посмотрел на себя со стороны: проявляет ли вторая сторона инициативу? Если да - делайте то, чего оба хотите. Но если ты чувствуешь, что инициативы нет, оставь человека в покое, не дави, не наседай.
- Уже к июню Эстония обязана принять новые правила: работодатели больше не смогут скрывать диапазон зарплат, а сотрудники смогут узнать о среднем уровне доходов коллег. Поможет ли это сократить гендерный разрыв в зарплатах?
- Мы ждем этих изменений. Их цель как раз в том, чтобы люди получали более равную и соразмерную зарплату, что я полностью поддерживаю. Для работодателя это, с одной стороны, обязанность, а с другой - возможность задуматься, насколько этично, если в его учреждении женщины получают значительно меньше, чем мужчины.
- Этим утром вы представили подготовленное вашей канцелярией руководство. Его цель - объяснить, как создать для женщин в менопаузе и перименопаузе комфортную рабочую среду. Когда вы приступили к изучению этого вопроса, было ли в нем что-то, чего вы раньше не знали?
- Конечно. Тем более для меня как для мужчины. Это тема, о которой почти не говорят. Только в последние годы мои знакомые женщины стали больше ее обсуждать. Хотя это естественная часть жизненного цикла женщины, тема до сих пор остается табуированной. Для меня стало сюрпризом, что мамы не говорят об этом со своими дочерями, и женщина в какой-то момент, оказавшись в периоде менопаузы, должна все как-то понять сама.
Как руководитель я раньше об этом особо не задумывался, но теперь знаю, что в этот период женщины испытывают приливы, им может быть очень жарко, и важно обеспечить вентилятор или кондиционер и вода должна быть всегда под рукой.
- Из отчета вашей канцелярии я поняла, что большая часть поступающих вам обращений связана именно с рабочей средой.
- Да, и многие причем связаны с родительством. Проблемы обычно начинаются, когда родитель, чаще всего мать, возвращается на работу после декрета. Вдруг оказывается, что многое изменилось: жизнь в коллективе не стояла на месте, коллеги продвинулись по карьерной лестнице, сменилось начальство, и у человека возникает ощущение, что он остался за бортом или что ему здесь не место.
Читайте далее на портале Postimees.
Latest articles
Уполномоченный по равноправию: если у коллеги порвались колготки, то об этом ей можно сказать и по-русски
Гендерное неравенство в Эстонии наиболее остро проявляется в образовании и власти, разрыв со средним по ЕС увеличился
Cвободное общество не боится разнообразия
